Как состарить бумагу и чернила для суда

Добавил пользователь Alex
Обновлено: 12.09.2024

возник вопрос, можно ли установить когда написан документ, датирован он 2005 годом, но есть подозрения что его изготовили 1-2 месяца назад в 2008
выполнен на офисной бумаге 80 г/м гелевой ручкой

Вопрос, конечно, к экспертам. Но, по моему, нельзя. Так как гелевая ручка где-то там не светится (спец. аппарат, не помню названия).

Это здесь не причём. Но вообще штрихи, выполненные гелевой авторучкой, не люминисцируют в ультрафиолете - в отличии от остальных шариковых авторучек (обычных с пастой и ролевых)

surf_blue, не парься никто тебе за такой срок ничего не скажет (при условии отсутствия пересечения со штрихами датированных элементов документа - и то не всегда). Вот ежели бы документ был датирован каким-нибудь 1954 годом, когда не было гелевых ручек, - тогда бы ты получил нужный ответ.
Это здесь не причём. Но вообще штрихи, выполненные гелевой авторучкой, не люминисцируют в ультрафиолете - в отличии от остальных шариковых авторучек (обычных с пастой и ролевых)

То есть, если писать постоянно гелевой ручкой на обычной офисной бумаге, то определить время написания документа однозначно будет сложно?

surf_blue, (при условии отсутствия пересечения со штрихами датированных элементов документа - и то не всегда).

Я в этих делах не спец, но по-моему не реально определить два года назад выполнен текст или год назад.

А если писалом на берестяной коре, то шансов определица со временем изготовления текста еще больше:))

там в самом документе (это расписка) в низу указана дата и подпись, это не подойдёт под "датированые элементы"?

Сильвер, и ЭКО, а можно ли определить, когда бумага изготовлена? И с какой точностью?
Привязка моего вопроса к теме: бумага изготовлена в 2008г., а документ, якобы, за 2005.

. случай из жизни: пришел адвокатский запрос, - пытались назначить к нам и в Минюст материал по давности надписи. И мы, и они дали отлуп, т.к. нет "апробированной, рекомендованной к использованию в ЭКП методики".

Короче: как-то звонил в дальневосточный центр судебных экспертиз, сказали, что давность написания текста должно быть не более 3-х месяцев, и ручка должна быть не гелевая!
Если текст написан раньше, экспертиза не покажет результат.

З.Ы. Исправил свою ошибку: сначал написал не менее. исправил на не более.
Упс-с..
Сорри!

Еще была небольшая статья 4 года назад.

Ю.М. Дильдин, В.Б. Данилович
«Возможность установления времени (абсолютной давности) выполнения записей, нанесения чернилами для гелевых ручек» Экспертная практика № 56, 2004 г
Только там нет ничего, кроме начальной информации и констатации факта, что различные пасты разных производителей различаются по копированию штрихов на смоченный растворителями адсорбент.
Как это соотносится со сроками давности исполнения надписи – ни единого слова, несмотря на название статьи.
Более свежей инфы у нас, по крайней мере, нет.

там в самом документе (это расписка) в низу указана дата и подпись, это не подойдёт под "датированые элементы"?

Это эксперту по барабану - они должны быть "датированы" для суда, т.е. должно быть точно подтверждено время их нанесения.

Это и у нас предлагается. По скорости испарения фенилгликоля, например. И ФСБ этим тоже занималось на своем уникальном, специально разработанном оборудовании. Есть в отечественной лит-ре обзоры и по зарубежным источникам тоже. Флуда по этой теме немеряно. С 70х работа кипит, а воз и ныне. :dntknw:
ИМХО на "земле" за это врядли кто возьмется, а если отправите в какой нибудь "НИИ Цитологии и Генетики" велика вероятность того, что вам такого на уши навешают - и поллитра не поможет :crazy1:

Как-то сталкивался мой коллега и проводил исследование в каком-то навороченном НИИ, причем ему дали разброс плюс минус пять лет, что, конечно же, никого не устроило. Недавно прошел слух, что по давности исполнения делает наш питерский ЭКЦ, но ИМХО брехня. А то 90% НПВшных экспертиз с почерковедческой потом приходили бы туда. На всякий случай уточню сегодня.

+еще десяток неучтенных+пару десятков неучитываемых параметров=ты сам ответил на вопрос о достоверности такого исследования

Вроде недавно информация прошла, что в конце октября в Саратове проходил семинар, как раз по теме установления давности написания текста. Может кто знает, чем там дело закончилось? Что насеминарили?:g:

ну и что-мой документ-хочу и подвергаю техническому воздействию
не,если срок небольшой -текст если на лазерном принтере-не определит
подпись-чернилами
печать-не знаю, тоже состав какой-то есть волшебный

На солнышко вывеси. если его нет то в салярий. Ультрофиолет старит бумажки.
А так от назначения бумаги: если тупевой лист то можно и в соляру окунуть, если у клерка какого бумага лежать должна. то перебродивший кофе на нее пролить, если у мастера, то можно и селедк на ней порезать, но после итих процедур на солнышко, а потом желательно чтобы еще и в архиве бумага полежала со старыми бумажками.
Учти, что много пятен и всяких "свежих" изломов - настораживают.

"Скромность красит только советского человека"

старить надо не бумагу, а чернила на ней, микроволновка, солнышко, про утюг не слышал. ЗЫ: видел экспертизу с результатом НПВ (документ лежал в микроволновке), но в которой сказано, что документ подвергался постороннему воздействию.

Действительный статский советник

микроволновка, солнышко, про утюг не слышал. ЗЫ: видел экспертизу с результатом НПВ (документ лежал в микроволновке), но в которой сказано, что документ подвергался постороннему воздействию.

потому что микроволновку и солнышко экспертиза определяет.если срок не очень даний надо сделать, год-два,то с думагой ничего делать и не надо (принтер лазерный), а если старая дата-надо найти старую бумагу

старить надо не бумагу, а чернила на ней

любитель развешивать категоричные ярлыки (с) Max Bogomolov

я о том же. подпись-верняк чернилами (а не шариковыми и другими ручками). вот печать.

Если у эксперта окажутся в базе чернила тогоже химсостава, то пападалово.
Другой вопрос, что база образцов у рябят делающих ЭДИД пока не такая большая, но она постоянно растет.

ЗЫ. Все ваши утюги, солнышки, микроволновки и т. п. для ЭДИД, при серьезном подходе, ерунда

Если у эксперта окажутся в базе чернила тогоже химсостава, то пападалово.

хм..ну и что? насколько я понимаю (мобуть неверно) суть использования черник в том,что уже через немножко часов невозможно установить время совершения подписи

а с бумагой согласны? несильно большой разбег не устанавливает же эспертиза,если печать была на лазерном?

Mukina, подозреваю (сильно!), что я Ваша противная сторона. Ну-ну, старайтесь. только народу сообщите о результатах.

любитель развешивать категоричные ярлыки (с) Max Bogomolov

хм..ну и что? насколько я понимаю (мобуть неверно) суть использования черник в том,что уже через немножко часов невозможно установить время совершения подписи

Убедительно рекомендую Вам побеседовать с экспертами проводящими ЭДИД (такие экспертизы, насколько мне известно, проводятся в Москве и Н. Новгороде) тогда Вы все поймете.
Ты всё поймешь, ты все увидишь сам (с)

Добавлено в [mergetime]1155728765[/mergetime]

только народу сообщите о результатах.

Разговаривал с одним экспертов, говорит что несколько часов под полящим солнцем старит бумагу на три года, но солнце должно быть бействительно полящее. Как правило для определения давности используют пасту на бумаге, говорят ее малекулярный состав со временем меняется (пластифицируется), данная реакция ускоряеться при термической обработке. А если спруснуть документ бензином, то ни кто уже ни когда не спожет определить срок его изготовления.

любитель развешивать категоричные ярлыки (с) Max Bogomolov

Разговаривал с одним экспертов, говорит что несколько часов под полящим солнцем старит бумагу на три года, но солнце должно быть бействительно полящее. Как правило для определения давности используют пасту на бумаге, говорят ее малекулярный состав со временем меняется (пластифицируется), данная реакция ускоряеться при термической обработке. А если спруснуть документ бензином, то ни кто уже ни когда не спожет определить срок его изготовления.

Эксперты, проводящие технические экспертизы, в большинстве своем не имеют даже понятия о том как проводится ЭДИД. А она что-то сродни атомному распаду.

Добавлено в [mergetime]1155790653[/mergetime]

Mukina, подозреваю (сильно!), что я Ваша противная сторона. Ну-ну, старайтесь. только народу сообщите о результатах.

"Скромность красит только советского человека"

Действительный статский советник

микроволновка, солнышко, про утюг не слышал. ЗЫ: видел экспертизу с результатом НПВ (документ лежал в микроволновке), но в которой сказано, что документ подвергался постороннему воздействию.

старить надо не бумагу, а чернила на ней

любитель развешивать категоричные ярлыки (с) Max Bogomolov

я о том же. подпись-верняк чернилами (а не шариковыми и другими ручками). вот печать.

ЗЫ. Все ваши утюги, солнышки, микроволновки и т. п. для ЭДИД, при серьезном подходе, ерунда

Если у эксперта окажутся в базе чернила тогоже химсостава, то пападалово.

а с бумагой согласны? несильно большой разбег не устанавливает же эспертиза,если печать была на лазерном?

любитель развешивать категоричные ярлыки (с) Max Bogomolov

хм..ну и что? насколько я понимаю (мобуть неверно) суть использования черник в том,что уже через немножко часов невозможно установить время совершения подписи

Добавлено в [mergetime]1155728765[/mergetime]

только народу сообщите о результатах.

любитель развешивать категоричные ярлыки (с) Max Bogomolov

Разговаривал с одним экспертов, говорит что несколько часов под полящим солнцем старит бумагу на три года, но солнце должно быть бействительно полящее. Как правило для определения давности используют пасту на бумаге, говорят ее малекулярный состав со временем меняется (пластифицируется), данная реакция ускоряеться при термической обработке. А если спруснуть документ бензином, то ни кто уже ни когда не спожет определить срок его изготовления.

Добавлено в [mergetime]1155790653[/mergetime]

Mukina, подозреваю (сильно!), что я Ваша противная сторона. Ну-ну, старайтесь. только народу сообщите о результатах.

"Скромность красит только советского человека"

Действительный статский советник

микроволновка, солнышко, про утюг не слышал. ЗЫ: видел экспертизу с результатом НПВ (документ лежал в микроволновке), но в которой сказано, что документ подвергался постороннему воздействию.

старить надо не бумагу, а чернила на ней

любитель развешивать категоричные ярлыки (с) Max Bogomolov

я о том же. подпись-верняк чернилами (а не шариковыми и другими ручками). вот печать.

ЗЫ. Все ваши утюги, солнышки, микроволновки и т. п. для ЭДИД, при серьезном подходе, ерунда

Если у эксперта окажутся в базе чернила тогоже химсостава, то пападалово.

а с бумагой согласны? несильно большой разбег не устанавливает же эспертиза,если печать была на лазерном?

любитель развешивать категоричные ярлыки (с) Max Bogomolov

хм..ну и что? насколько я понимаю (мобуть неверно) суть использования черник в том,что уже через немножко часов невозможно установить время совершения подписи

Добавлено в [mergetime]1155728765[/mergetime]

только народу сообщите о результатах.

любитель развешивать категоричные ярлыки (с) Max Bogomolov

Разговаривал с одним экспертов, говорит что несколько часов под полящим солнцем старит бумагу на три года, но солнце должно быть бействительно полящее. Как правило для определения давности используют пасту на бумаге, говорят ее малекулярный состав со временем меняется (пластифицируется), данная реакция ускоряеться при термической обработке. А если спруснуть документ бензином, то ни кто уже ни когда не спожет определить срок его изготовления.

Добавлено в [mergetime]1155790653[/mergetime]

Mukina, подозреваю (сильно!), что я Ваша противная сторона. Ну-ну, старайтесь. только народу сообщите о результатах.

Официальные и неофициальные документы, а также документы личного происхождения, созданные за рамками процессуальных действий, являются одними из основных видов доказательств в административном (ст. 26.2 КоАП РФ), арбитражном (ст. 75 АПК РФ), гражданском (ст. 71 ГПК РФ) и уголовном процессе (ст. 84 УПК РФ).

Одним из обязательных условий допустимости их использования в процессуальном праве является требование к их достоверности. Недостоверные доказательства – это поддельные документы и документы, не имеющие юридической силы (ст. 16.1 КоАП РФ), а также документы, изготовленные не в соответствии со специально установленными для них требованиями (ст. 75 АПК РФ).

Письменные доказательства и иные документы в административном, арбитражном, гражданском и уголовном процессе могут быть признаны допустимыми только в том случае, если они являются подлинными и обладают юридической силой.

ГОСТ Р 51141-98 определяет «подлинный документ» как «документ, сведения об авторе, времени и месте создания которого, содержащиеся в самом документе или выявленные иным путем, подтверждают достоверность его происхождения». «Юридическая сила документа» - это «свойство официального документа, сообщаемое ему действующим законодательством, компетенцией издавшего его органа и установленным порядком оформления».

ГОСТ Р 6.30-2003 устанавливает обязательным реквизитом текста официального документа дату. Дату наносят на документ по крайней мере один раз. Реквизит «дата» содержит указанное на документе время его создания и/или подписания, утверждения, принятия, согласования, опубликования.

Документы, изданные двумя или более организациями, должны иметь одну (единую) дату. И если дата, указанная в тексте документа, не соответствует действительной (астрономической) дате его создания, то документ, как минимум, должен быть признан не обладающим юридической силой, а в случае умышленного изготовления документа не в дату, указанную в тексте документа, может быть признан поддельным.

Определение времени изготовления документа является одним из способов установления его подлинности/достоверности происхождения или, наоборот, для установления факта его фальсификации.

В подавляющем большинстве случаев документы, созданные юридическими и/или физическими лицами, представляют собой бумажный носитель, на котором рукописным или нерукописными способами нанесены текст, изображения, подписи и оттиски печатей и штампов.

Установление времени изготовления документа сводится к:

установлению времени изготовления его носителя (бумаги);
установлению давности нанесения его реквизитов.

Для установления давности изготовления документа в рамках экспертного исследования могут быть применены две группы методов:

1. Статичный. Установление характеристик (свойств) материалов документов (носителя и красящих веществ, которыми наносили реквизиты) и их сравнение со справочными данными или какими-либо сравнительными образцами, а также установление давности изготовления документа по времени появления технологий и технических средств для изготовления носителей документов и нанесения реквизитов.

2. Динамический. Разделяется на две подгруппы:

установлении каких-либо изменений физико-химических свойств материалов документов в процессе хранения и эксплуатации документов с последующим их сравнением с ранее установленными эмпирическими данными;
установление изменения физико-химических свойств материалов документов в процессе экспертного исследования.

По ГОСТ 9.710-84 старение – это совокупность физических и химических процессов, происходящих в материале и приводящих к необратимым изменениям его свойств.

О процессах старения документов

Процессы старения можно разделить на естественные и искусственные.

При естественном старении физико-химические свойства материалов документов изменяются без искусственного влияния человека на этот процесс. На это влияют как внутренние, так и внешние факторы. Внутренние факторы обусловлены структурой и составом материалов, а внешние - характеристиками и свойствами внешней среды хранения.

Как правило, естественное старение документов происходит в условиях так называемого темнового сейфового старения, т.е. при отсутствии внешнего светового воздействия, при комнатной температуре (18 - 20 °C), влажности 40 - 60%, отсутствии конвенции воздуха, в стопе других документов.

Процессы, которые могут протекать при старении материалов документов, перечислены в ГОСТ 9.710-84.

Чтобы установить давность изготовления носителя документа или нанесения реквизитов документов красящими веществами, необходимо использовать так называемый характерный показатель старения (маркер старения), по изменению качественно-количественных значений которого во времени можно датировать изготовление документа.

При естественном старении носитель документа (бумага) подвергается необратимым изменениям. Бумага претерпевает изменение химического состава растительных волокон, из которых она изготовлена, а следовательно, и изменение ее механической прочности. Она становится жесткой, хрупкой, изменяет цвет в сторону пожелтения, а в случае глубоких изменений - до коричневого тона различной интенсивности.

На основании закона сохранения вещества, природные и синтетические полимеры, составляющие материальную основу бумаги, постепенно и самопроизвольно распадаются, происходит процесс деполимеризации. Но в условиях естественного старения эти процессы в бумаге происходят довольно медленно и с высокой степенью вариационности в зависимости от типов и состава бумаги.

Например, срок хранения писчей бумаги до ее практически полного разрушения составляет порядка ста лет.

А бумага, из которой изготавливаются денежные билеты Банка России, может сохранять свои свойства практически неизменными до трехсот лет.

В связи с этим, определить абсолютную давность изготовления бумаги по каким-либо характерным показателям старения с высокой степенью точности практически невозможно.

В результате естественного старения материалов письма (чернил, паст, гелей, типографских красок и т.п.) также изменяются их качественно-количественный состав, морфологические или физико-химические свойства.

В частности, происходит так называемое цветовое выцветание, в результате которого с течением времени уменьшается контрастность материалов письма, нанесенных на носителе документа, или изменяется их цветовая гамма.

Цветовое выцветание, как правило, обусловлено разрушением молекул красящих веществ органической природы. Иные компоненты красящих веществ (связующие, наполнители, загустители, пластификаторы, растворители и т.п.) улетучиваются (испаряются), деполимеризуются или происходит их термическое разрушение на более простые вещества. Так, например, глицерин, входящий в состав различных красящих веществ в качестве загустителя, разлагается на акролеин, ацетон и воду.

Параллельно с распадом макромолекул на более мелкие фрагменты обычно протекает и процесс соединения этих фрагментов, называемый «сшивкой», который приводит к изменению химического строения и структуры исходного состава красящих веществ. Таким образом, в процессе естественного старения в материалах письма могут появляться вещества, которые изначально не использовались в их рецептурах.

В материалах письма на первоначальном этапе после нанесения реквизитов процессы изменения физико-химических свойств происходят с относительно высокой скоростью. И эти изменения физико-химических свойств материалов письма могут быть зафиксированы в процессе так называемого автоисследования документа и соответствующим образом интерпретированы, но только для случаев, когда документы хранились в стандартных условиях темнового сейфового хранения. В тех случаях, когда документы подвергались искусственному старению, выводы о давности изготовления могут быть в значительной степени некорректными.

Искусственное старение – это процесс старения документов в условиях, отличающихся в худшую сторону от стандартных условий темнового сейфового хранения.

Так, например, при хранении документа на открытом воздухе и его конвекции увеличивается скорость окислительной деструкции бумаги и красящих веществ. При повышении температуры хранения увеличивается скорость термического разложения. А повышенная влажность ускоряет оба этих процесса.

При одновременном наличии этих трех факторов скорость изменения физико-химических свойств материалов документов многократно возрастает. Проявляется так называемый эффект синергизма - увеличение скорости изменения физико-химических свойств материалов письма при одновременном воздействии на них влаги, температуры и кислорода воздуха.

Искусственное старение может происходить как по естественным (неумышленным), так и по умышленным причинам.

Естественное искусственное старение обусловлено тем, что документ хранился или эксплуатировался в условиях, отличных от стандартных. Так, например, долгое время находился не в стопе других документов, а отдельно и хранился на открытом воздухе при воздействии на него прямого солнечного света. При временном нахождении документов в автомобиле в летнее время они подвергаются воздействию повышенной температуры (до 60 - 70 °C).

В подавляющем большинстве случаев с оспариваемых документов многократно изготавливаются копии с помощью электрофотографических аппаратов или же они неоднократно сканируются с помощью планшетных сканеров. Но при многократном копировании или сканировании документы подвергаются очень интенсивному световому и тепловому воздействию, в результате которых изменяются физико-химические свойства бумаги и красящих веществ. Фактически использование копировальных аппаратов и сканеров для создания копий документов, по сути, является одним из способов неумышленного искусственного старения документов.

Умышленное искусственное старение в подавляющем большинстве случаев применятся в противоправных целях.

Его цель – это целенаправленное старение документов различными способами для того, чтобы эксперты не смогли установить действительные даты нанесения реквизитов документов, или приблизительно состарить документ до возраста, который указан в тексте.

Здесь применяются несколько основных способов: термическое воздействие, облучение светом, интенсивная конвекция воздуха или их комбинация.

Термическое воздействие можно разделить на низкотемпературное (до 100 °C) и высокотемпературное (выше 100 °C).

При низкотемпературном документы умышленно «состаривают» на радиаторах отопления, в духовых шкафах газовых и электрических печей, обдувают теплым воздухом с помощью фенов и т.п. Какие-либо явные признаки низкотемпературного воздействия практически не обнаруживаются.

Высокотемпературное воздействие на документ или его фрагмент осуществляется, как правило, с помощью нагретых до высокой температуры предметов, например, утюга.

Признаки подобного воздействия легко определяются по изменению морфологических свойств поверхности листа бумаги и штрихов реквизитов документов: наблюдается повышенный глянец на участках термического воздействия; может наблюдаться так называемый «вынос» (размазывание) красящего вещества из штрихов за пределы их границы.

При высокотемпературном воздействии в значительной степени изменяются оптические свойства бумаги и особенно характер и интенсивность видимой люминесценции бумаги, возбуждаемой ультрафиолетовым излучением.

Довольно часто, как показывает экспертная практика, документы пытаются состарить путем неоднократного прогона листа через узел закрепления термического тонера копировальных устройств и лазерных принтеров, реализованных на электрофотографическом способе печати. Признаки подобного способа искусственного умышленного старения можно определить следующим образом.

Во-первых, если картридж эксплуатировался длительное время и неоднократно перезаправлялся, то на поверхности листа бумаги наблюдаются многочисленные частицы тонера, количество и плотность которых нехарактерны для однократного прогона листа через бумагоподающий узел копировального устройства и лазерного принтера.

Во-вторых, при прогоне листа через бумагоподающий узел копировального устройства и лазерного принтера в устройстве, называемом «печкой», при температуре 180 - 200 °C происходит спекание частиц тонера и термосиловое закрепление тонера на листе бумаги, происходит повторный разогрев красящих веществ, которыми нанесены реквизиты документов.

При этом красящие вещества на полимерной основе (тонер, паста шариковых ручек) размягчаются (расплавляются) и затем опять застывают. Штрихи теряют глянец, и достаточно часто их фрагменты отрываются от первоначально нанесенных штрихов.

Автор статьи

Куприянов Денис Юрьевич

Юрист частного права

Страница автора

Читайте также: