Почему нед старк не потребовал суда поединком
Обновлено: 23.04.2024
I know he has a different religion, but he could have demanded a trial through combat, why not?
A) I think he was too shell-shocked to think straight when it happened. It was pretty quick between when Joffrey 'changed his mind' on clemency, and the execution. B) Having been kept in a dark, dank dungeon for several weeks prior to a trial by combat, with an untended wound (a sword gash in the TV series, a crushed leg in the books), he would not have stood much chance against someone like the Hound.
And I just realized. He confessed to treason (no trial necessary) when he thought he'd sealed a deal to be relegated to the Nights Watch/keep Sansa safe. It was only the sentencing that was in question after he'd 'confessed'.
Ned also wasn't stupid. He was aware from conversations with Varys that the Lannisters were intent on silencing him. He could have named a champion to fight on his behalf (since he was injured) but he didn't have anyone who could take on the Mountain, for example, in a fair fight.
Why does everyone think that Sandor would have been the chosen champion? Jamie would have been the obvious choice should Ned have asked for trial by combat.
@Robert I was about to name Jaime, but hadn't he fled King's Landing after the confrontation that wounded Ned?
2 Answers 2
Well, there never was a trial, since Eddard confessed to save his daughter -- so trial by combat could never happen.
Here are the relevant quotes from the books. It starts with Varys visiting Ned in his cell:
Varys tsked. “Cersei will not want to hear that, I promise you. Stannis may win the throne, but only your rotting head will remain to cheer unless you guard that tongue of yours. Sansa begged so sweetly, it would be a shame if you threw it all away. You are being given your life back, if you’ll take it. Cersei is no fool. She knows a tame wolf is of more use than a dead one.”
“You want me to serve the woman who murdered my king, butchered my men, and crippled my son?” Ned’s voice was thick with disbelief.
“I want you to serve the realm,” Varys said. “Tell the queen that you will confess your vile treason, command your son to lay down his sword, and proclaim Joffrey as the true heir. Offer to denounce Stannis and Renly as faithless usurpers. Our green-eyed lioness knows you are a man of honor. If you will give her the peace she needs and the time to deal with Stannis, and pledge to carry her secret to your grave, I believe she will allow you to take the black and live out the rest of your days on the Wall, with your brother and that baseborn son of yours.”
Ned isn't very forthcoming, so Varys reminds him that his family is also at risk:
“So what is your answer, Lord Eddard? Give me your word that you’ll tell the queen what she wants to hear when she comes calling.”
“If I did, my word would be as hollow as an empty suit of armor. My life is not so precious to me as that.”
“Pity.” The eunuch stood. “And your daughter’s life, my lord? How precious is that?”
A chill pierced Ned’s heart.
“My daughter …”
“Surely you did not think I’d forgotten about your sweet innocent, my lord? The queen most certainly has not.”
“No,” Ned pleaded, his voice cracking.
“Varys, gods have mercy, do as you like with me, but leave my daughter out of your schemes. Sansa’s no more than a child.”
[. ]
Varys gave a long weary sigh, the sigh of a man who carried all the sadness of the world in a sack upon his shoulders. “The High Septon once told me that as we sin, so do we suffer. If that’s true, Lord Eddard, tell me. why is it always the innocents who suffer most, when you high lords play your game of thrones? Ponder it, if you would, while you wait upon the queen. And spare a thought for this as well: The next visitor who calls on you could bring you bread and cheese and the milk of the poppy for your pain … or he could bring you Sansa’s head. The choice, my dear lord Hand, is entirely yours.”
The next time Eddard appears in the book is when Arya sees him confess in public:
Her father raised his voice and began again. “I am Eddard Stark, Lord of Winterfell and Hand of the King,” he said more loudly, his voice carrying across the plaza, “and I come before you to confess my treason in the sight of gods and men.”
[. ]
Her father raised his voice still higher, straining to be heard. “I betrayed the faith of my king and the trust of my friend, Robert,” he shouted. “I swore to defend and protect his children, yet before his blood was cold, I plotted to depose and murder his son and seize the throne for myself. Let the High Septon and Baelor the Beloved and the Seven bear witness to the truth of what I say: Joffrey Baratheon is the one true heir to the Iron Throne, and by the grace of all the gods, Lord of the Seven Kingdoms and Protector of the Realm.”
All that's left is the sentencing:
The High Septon knelt before Joffrey and his mother. “As we sin, so do we suffer,” he intoned, in a deep swelling voice much louder than Father’s. “This man has confessed his crimes in the sight of gods and men, here in this holy place.” Rainbows danced around his head as he lifted his hands in entreaty. “The gods are just, yet Blessed Baelor taught us that they are also merciful. What shall be done with this traitor, Your Grace?”
[. ]
Prince Joffrey … no, King Joffrey … stepped out from behind the shields of his Kingsguard. “My mother bids me let Lord Eddard take the black, and Lady Sansa has begged mercy for her father.” He looked straight at Sansa then, and smiled, and for a moment Arya thought that the gods had heard her prayer, until Joffrey turned back to the crowd and said, “But they have the soft hearts of women. So long as I am your king, treason shall never go unpunished. Ser Ilyn, bring me his head!”
Недавно пришла вот в голову такая мысль. Ведь имел же полное право. да и из наличествующих в КГ бойцов мог бы, пожалуй, побить любого, кроме Селми.
Был слишком честный/глупый. С его точки зрения, он действительно совершил измену и считал себя виновным.
Достаточно вспомнить, как его коробило от одной мысли вступить в сговор с Ренли или Мизинцем и посадить на трон О БОГИ! не совсем законного претендента.
Франка, в принципе никто не мешал ему потребовать защитника, учитывая его травму вряд ли отказали. Хотя кого ему выставлять? Капитана гвардии у него убили, а больше никого и нет кто готов был бы рискнуть жизнью. Даже поступить как Тирион и привлечь баблом матерого наемника он бы не смог, честь не позволила.
Эм, а тот факт, что во-первых, ему обещали сохранить жизнь и позволили бы надеть чёрное и что у него одна дочь в замке в заложницах, а вторая где-то в городе - это не рассматривалось?
Да и поводу мастерства Нэда есть сомнения.
О том, что Роберт был хорошим бойцом, пока не растолстел, говорили часто и много.
О том, что Нэд умел делать Льдом что-то кроме отрубания голов дезертирам, упоминаний нет. То, что он выжил после драки с гвардейцами у Башни Радости, еще не гарантирует, что он при этом в этой драке особо отличился.
А уж непосредственно в "Игре" нет ни одной сцены, где бы Нэд демонстрировал свое воинское искусство. Может статься, что его бы еще Цареубийца прикончил, если бы они тогда сошлись один на один.
Игорь, я про тот момент, когда Джейме и его люди убили Джори Касселя и других северян из охраны Нэда.
Ну и главная проблема в том, что тупо не было суда. Его обвинили, тут же началась бойня и его кинули в подвал. А потом - площадь и непонятное и непредвиденное решение Джоффри, которое было исполнено моментально.
Был бы суд, чтобы у Неда было время подумать и договориться с кем-то; остановил бы кто-то Слинта на площади, чтобы дать время Старку сказать что-то и потребовать поединка. все возможно.
Испытание поединком - религиозный способ суда и предостовляется только верянам. Что бы старовер требовал этого - полнейший абсурд. Весь этот топик нелепые рассуждения.
Во многих темах этот вопрос так или иначе всплывал, плюс многие активные деятели этой группы нераз высказывали доволно негативное мнение об Неде Старке. Поэтому собственно открываю отдельную тему.
Как по мне Нед - самый страведливый и чесный персонаж в саге.
Все его поступки вызывают уважение. Далее пройдусь по некоторым пунктам, к которым особенно придираються :)
Личная казнь как волка так и брата дозора есть ничто иное как строгое соблюдение законов Севера, на которых Нед вырос. На основе этих законов он воспитывал своих детей. Да, где-то они жесткие и суровые, но справедливости там все равно больше. Нед сам отлично обьяснил логику такой казни - если ты выносишь приговор, то найди в себе силы его исполнить. Абсолютно не вижу в этом ничего эдакого, даже наоборот.
Сбежавший был казнен по закону, да казнь могли бы осуществить и в самом Дозоре, но прступник был пойман на територии Старков, поэтому и правосудие совершил Старк.
Взять с собой детей - тоже легко обьяснимо, чтобы растить в них чувтсво справедливости и главное ответственноести за свои слова и поступки с малых лет. Нед внушает детям что быть лордом это не полная свобода в поступках и отсутсвие отвественности, а как раз наоборот. Сами попробуйте сравнить детей из королевской гавани с детьми с севера, кто из них более адекватен?
Пафосный и наглый Джофф, детишки Мирцелла и Томмен или человек чести Джон и филосов Бранн, боевая Арья? Робб? многие его неадекватные поступки вызваны шоком от гибели отца и не всегда логичными наставлениями матери. (Помнится Роберт говорил Неду о Джоффе типа как у меня мог вырасти такой ****, впрочем о Роббе я поговорю попозже, когда освежу свою память прочтением книги,-еще до туда не дошел :))
Кстати я сравниваю Робба и Джона с Робертом и Недом, один - огонь, второй лед. Мы можем видеть что случилось с Робертом без Неда. Робб тоже смотрелся адекватнее вместе с Джоном
Отказ от убийства Дени, - многие несомненно сочтут это адской глупостью.
Тут тоже надо понимать позицию Неда. Изначально он поддержал Роберта по причине полнейшей неадекватности Безумного Короля, а не потому что ненавидит таргов, для него было огромным шоком как убийство самого короля, так и его детей. Нед сам в книге несколько раз высказывается о том же Рейегаре вполне уважительно, например он рассуждал а кто бы был Лианне лучшим мужем Роберт или Рейегар (типа драконий принц наврядли расхаживал по публичным домам и плодил кучу бастардов). Именно потому что Нед не считает ДЕТЕЙ таргов, ще и за морем, врагами короны и не желает санкционировать убийство Дени.
По поводу самого правления (и умения Неда управлять) небольшой пример. Сравним придворных в Винтерфелле и Гавани.
Нед придерживался мнения что лучший слуга (придворный, воин, нужное подставте сами) это не тот кто тебя боится или с тобой из-за денег, а тот кто твой друг и тебя уважает. Вспомните что Нед всегда приглашал к себе когонить с замка на ужин и обсуждал с ним проблемы которые принес гость. Видно что все его люди любят и уважают своего правителя. Даже Кейтилин отмечала, что хоть и Нед женился на ней "за брата" от создал ей все условия чтобы не загнутся на Севере и всячески поддерживал. Примерно так действовал Джон в дозоре, он не прирезал Гренна, Пипа и др. а подружился с ними, и теперь имеет людей которые станут за него горой. Откуда он этого набрался? Вы же не думаетет что фраза о том что Джон больше всех детей Неда похож на него касается только внешности?
Джон часто думает а что бы сделал мой лорд-отец. В данном случае даже хорошо что Кейтилин сторонилась Джона, не набрался всяких пакостей :) Также о самом Джоне. Сам факт что он жил в крепости наравне с законными детьми тоже вызывает уважение. Сравнивать его с другими бастардами в книге бесполезно. Скажите это заслуга воспитания Неда? Ни один бастард бы не отказался от Лордства в такой ситуации. Можете сказать что это я уже о Джоне, а не о Неде? Может быть, но для меня Джон это тот же Нед, просто молодой.
Тему что Нед не человек чести потому что у него есть бастард Джон прошу не поднима
Екатерина,
Эддард Старк переступил через себя только из-за своих дочерей. Уже с самого начала, как его назначили десницей, Нед был обречен. Возможно, Нед был обречен уже с самой женитьбы на Кейтилин Талли. Это все Мизинец. Это его паутина. Из-за старой и единственной любви к рыжеволосой Кейтилин Петир долго и стратегически верно выстраивал план мести. Честные люди предсказуемы. Нед тоже был предсказуем, особенно для лорда Петира. Все просто:
Во-первых, надо было вытащить Эддарда из его родового гнезда с Севера, поэтому Мизинец устранил предыдущего десницу, лорда Аррена, чем убил двух зайцев - освободил место возле Лизы Аррен, и вырвал из Винтерфелла Неда Старка, так как знал, что именно его позовет к себе его старый и единственный друг Роберт Баратеон, и знал, что Нед согласится.
Во-вторых, воспользовался подвернувшимся случаем и устранил единственного соперника по интригам, который мог его остановить. Я имею ввиду Тириона Ланнистера. Мизинец подставил Беса, соврав о том, чей был кинжал, с помощью которого пытались убить Брана Старка. Кейтилин не стала долго думать и заглотила наживку. Тирион так и не добрался до Королевской Гавани, его похитила леди Старк. Ланнистеры разгневались против Старков, что положило начало войне. Но пока король Баратеон, друг Старка, война пока не началась.
В-третьих, Петир спровоцировал Серсею на убийство короля. Очень ловко. Сама Серсея думала, что это она все устроила с помощью кузена Ланселя. Ан нет - Петир. Это он заставил Неда, как марионетку, заниматься поиском бастартов Роберта, чтобы чужими руками раскопать страшную тайну, что все Серсеины дети по сути являются бастартами. Если бы Мизинец был Неду другом, он бы просто взял и все это рассказал сам ему, так как это для Петира было уже давно не секрет. Но нет - Нед должен был докопаться до истины сам, чтобы думал, что он рулит ситуацией. но Серсея быстро устраняет угрозу, убив Роберта до того, как он узнал правду.
В-четверых, столкнул лбами два могущественных дома - Старков и Ланнистеров, чтобы в сторонке напиться их крови. Результат - безродный выскочка оттяпал себе лордство.
В-пятых, устранил руками Джоффри Неда Старка. Мерзкий Джоффри - дурак, как и его матушка. Не думал, к чему может привести убийство десницы на ступенях септы. А вот Петир знал, что это начнет войну, которая многое может ему дать. Руками Мизинца Нед был пленен и брошен в тюрьму. В заложниках у Ланнистеров остались дочери Старков (Арья в бегах, но все еще где-то в Гавани). Робб, как наследник, должен был что-то сделать. Он собрал армию, так как дело его правое, его поддержали многие дома. Опасная ситуация, и вроде бы нашли бескровный выход - Нед, помня, что его дочери в опасности, должен прилюдно признать свою измену и отступиться от идеи, что Джоффри не сын Роберта. Его простят, отберут звания и отправят на Стену, живого. Робб станет лордом Винтерфелла при ЖИВОМ отце, сложит оружие, вернется на Север, Арью и Сансу отпустят. Война закончится. Всех это устраивало, но не Мизинца - Нед должен умереть, а Кейтилин официально стать вдовой. Несколько слов тщеславному Джоффри, сказанных наедине - дело сделано! Если мерзкий мальчишка подослал убийцу к младшему Старку только из-за нескольких колких слов, то уж за возможность прилюдно унизить и казнить гордого папашу уж точно ухватится, рассуждал Петир и не прогадал.
Эддард Старк казнен. А нити паутины все еще в руках у Мизинца.
Ты заядлый рыбак и любитель природы? Готов поехать в тайгу за сотни километров от городов за желанным трофеем? Тогда тебе к нам! Делись своими уникальными историями, снимками трофеев и, конечно, описанием и фотографиями природы!
Пикабу в мессенджерах
Активные сообщества
Тенденции
Сегодня свой 63-й день рождения празднует человек-спойлер Шон Бин
Известен благодаря ролям Боромира в кинотрилогии «Властелин колец», Эддарда Старка в телесериале HBO «Игра Престолов» и вымышленного британского офицера Ричарда Шарпа в телесериале «Приключения королевского стрелка Шарпа». Другие заметные работы — роль Алека Тревельяна, агента 006 — противника Джеймса Бонда в фильме «Золотой глаз», Одиссея в «Трое», Яна Хау в фильме «Сокровище нации», Вронского в «Анне Карениной» (1997), клерика Эррола Партриджа в фильме «Эквилибриум» и др.
Шон Бин является одним из самых «убиваемых» актёров мирового кино. Подсчитано, что с 1986 года его героев убивали более двадцати раз.
Автор статьи
Читайте также: