Как отсудить место на кладбище

Обновлено: 28.03.2024

Здравствуйте,у меня такой вопрос-две недели назад хоронили отца,админ кладбища сказал,что слишком много места у нас,будем отрезать по новым законам,по каким таким законам. похоронены трое и еще на два места рядом,размер участка 6,5 м на 3 м.админ забрал у мамы свидетельсво черное и выдал другое тоже черное,но она не смотрела его даже.я увидела,что там указаны совсем другие размеры 2,5 м на 3 м.а отец захоронен на свободном месте вообще!я была в шоке!хотя отец при жизни сказал,что участок приватизировал!как быть?имеют ли они право это сделать?документы не можем найти на приватизацию.они вообще должны быть?или одна черная книжка эта?спасибо!

Примите мои соболезнования.

По вопросу приватизации места обратитесь в муниципалитет. Что касается новых правил захоронения, закон действительно изменился:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 7 ноября 2017 года N 628 О ПОГРЕБЕНИИ И ПОХОРОННОМ ДЕЛЕ НА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДСКОГО ОКРУГА ГОРОД ВОРОНЕЖ

II. ПОРЯДОК ЗАХОРОНЕНИЯ УМЕРШИХ
2.3. Захоронение умерших или погибших производится с учетом их волеизъявления.
Письменное волеизъявление должно содержать информацию о нижеследующем:- погребение на том или ином месте, по тем или иным обычаям (традициям), рядом с теми или иными ранее умершими;- подтверждение кремации;- доверие исполнить свое волеизъявление тому или иному лицу.Каждое волеизъявление заносится Администрацией кладбищ в специальную базу данных.
Исполнение волеизъявления умершего или погибшего о погребении его тела (останков) или праха на указанном им месте захоронения рядом с ранее умершими или погибшими гарантируется при наличии на указанном месте погребения свободного участка земли или могилы ранее умершего или погибшего близкого родственника либо ранее умершего или погибшего супруга.

2.4. Вновь отводимые под захоронения земельные участки должны иметь следующие размеры:

2.4.1. Под захоронение тела в гробу:

— на кладбищах, на которых производятся массовые захоронения, — 2,5 м x 3,0 м;

— на кладбищах, на которых не производятся массовые захоронения, — 2,5 м x 1,8 м.

2.4.2. Под захоронение урны с прахом на всех кладбищах — 0,8 м x 0,8 м.


регистрация ответственного за захоронение. правовоые основания

Законом определено, что в случае отсутствия волеизъявления умершего право на разрешение действий, указанных в п.1 настоящей статьи, имеют супруг, близкие родственники (дети, родители, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушка, бабушка), иные родственники либо законный представитель умершего, а при отсутствии таковых иные лица, взявшие на себя обязанность осуществить погребение умершего.

Согласно ст. 6 ФЗ «О погребении и похоронном деле» исполнителями волеизъявления умершего являются лица, указанные в его волеизъявлении, при их согласии взять на себя обязанность исполнить волеизъявление умершего. В случае отсутствия в волеизъявлении умершего указания на исполнителей волеизъявления либо в случае их отказа от исполнения волеизъявления умершего оно осуществляется супругом, близкими родственниками, иными родственниками либо законным представителем умершего. В случае мотивированного отказа кого-либо из указанных лиц от исполнения волеизъявления умершего оно может быть исполнено иным лицом, взявшим на себя обязанность осуществить погребение умершего, либо осуществляется специализированной службой по вопросам похоронного дела.

В соответствии с ч. 1 ст. 8 ФЗ «О погребении и похоронном деле», супругу, близким родственникам, иным родственникам, законному представителю умершего или иному лицу, взявшему на себя обязанность осуществить погребение умершего, гарантируются: выдача документов, необходимых для погребения умершего, в течение суток с момента установления причины смерти; в случаях, если для установления причины смерти возникли основания для помещения тела умершего в морг, выдача тела умершего по требованию супруга, близких родственников, иных родственников, законного представителя умершего или иного лица, взявшего на себя обязанность осуществить погребение умершего, не может быть задержана на срок более двух суток с момента установления причины смерти.

Если говорить о Москве, то согласно п. 2.13 Приложения № 2 к Постановлению Правительства Москвы от 08.04.2008 г. № 260-ПП «О состоянии и мерах по улучшению похоронного обслуживания в городе Москве», перерегистрация захоронения (перезаключение договора) на другое лицо, на городских кладбищах, возможна только с согласия лица, ответственного за захоронение, и рассматривается в каждом отдельном случае ГУП "Ритуал" (ГБУ "Ритуал") через администрацию городских кладбищ.

Согласно п. 2.14 указанного Приложения, ответственному за захоронение лицу предоставляется право принимать решения о том, кто в дальнейшем будет погребен на данном участке, в случае, если лицо является супругом или близким родственником умершего (погибшего) – дети, родители, усыновленные, усыновители, полнородные и неполнородные братья и сестры, внуки, дедушка, бабушка. В случае, если ответственное за захоронение лицо не является супругом или близким родственником умершего (погибшего), то решение о дальнейших захоронениях принимается на основании заявления лица, ответственного за захоронение, с учетом предыдущих захоронений, архивных данных по степени родства к захороненным комиссией ГУП «Ритуал» (ГБУ "Ритуал").

Также согласно абз. 2 п. 2.1 Правил родственным захоронением признается предание земле умершего (погибшего) на участке земли кладбища, где ранее уже производилось захоронение супруга или близких родственников (дети, родители, усыновленные, усыновители, полнородные и неполнородные братья и сестры, внуки, дедушка, бабушка), или на свободном месте, имеющемся на данном участке.

что делать, если ответственный за захоронение умер?

Если говорить согласно закону, то эта процедура не прописана никак. Вопрос же на практике решается более гуманно: ГБУ "Ритуал" просит предоставить свидетельство о смерти умершего ответственного и доказать свое родство с захороненными новому претенденту на данный статус. Вроде бы все звучит неплохо, но очень часто доказать родство к умершим бывает либо затруднительно, либо вовсе невозможно. Тогда без суда не обойтись. А возможно, потребуется целых два процесса.

суд с гбу "ритуал" по захоронению

Как уже видно, процедура перерегистрации (регистрации) ответственности за захоронение - не самая прозрачная и понятная из всех существующих. Однако на практике большинство проблем получается решить. Для этогго стоит консультироваться только с профессионалами, имевшими опыт разрешения подобных дел.

Перед подачей иска в суд необходимо уточнить ряд вопросов, а именно: состав ответчиков (обычно, это лицо, записанное в качестве ответственного за захоронение и кладбище - юридическое лицо унитарного предприятия), государственную пошлину (исковое заявление не подлежащее оценки), правильный предмет исковых требований.

В Москве принято подавать иски к ГУП "Ритуал" (ГБУ "Ритуал") в Савеловский районный суд г. Москвы. Обращайтесь к нам за помощью в вашем вопросе и мы обязательно вам поможем!

В 2013 году дали участок на кладбище размером 3,0 х 2,5 м. (ПГТ Свердловский, округ Лосино-Петровский). Там захоронены два человека (две разные могилы). Рядом есть место. Туда мы хотим захоронить урну с прахом и поставить памятник. Когда я начала узнавать, как мне туда захоронить человека, то столкнулась с такой проблемой: оказывается, участок превышает нормы метража. Нам могут не дать разрешение на захоронение и установку памятника. Соответственно мы не сможем получить удостоверение на участок. Почему нам дали такой большой участок в 2013 году, когда мы не просили? Если бы мы знали, что нарушены какие-то нормы, мы бы сразу попросили сделать участок по всем нормативам. На этом кладбище целый сектор с участками, превышающими норму. Кто отвечает за то, что нарушены нормы?

Отношения, связанные с погребением умерших, регулируются в Российской Федерации:

- национальным стандартом РФ ГОСТ Р 54611-2011 «Услуги бытовые. Услуги по организации и проведению похорон. Общие требования», утвержденным приказом Росстандарта от 08.12.2011 № 746-ст, который введен в действие с 1 января 2013 г. (далее – Национальный стандарт);

- законами и иными нормативными правовыми актами субъектов РФ.

Согласно ст. 17 и 18 Закона о погребении общественные кладбища находятся в ведении органов местного самоуправления, которые осуществляют деятельность на местах погребения в соответствии с санитарными и экологическими требованиями и устанавливают правила содержания мест погребения.

Организация похоронного дела осуществляется органами местного самоуправления. Погребение умершего и оказание услуг по погребению осуществляются специализированными службами по вопросам похоронного дела, создаваемыми органами местного самоуправления (п. 2 ст. 25 Закона о погребении).

Согласно п. 5.1.6 Национального стандарта размер бесплатно предоставляемого участка земли на кладбище для погребения умершего (погибшего) устанавливается органами исполнительной власти или местного самоуправления таким образом, чтобы гарантировать погребение на этом же участке земли умершего супруга или близкого родственника.

В Московской области основы организации похоронного дела регулируются законом Московской области от 17.07.2007 № 115/2007-ОЗ «О погребении и похоронном деле в Московской области» (далее – Закон о погребении в МО).

Согласно ч. 1 ст. 11 Закона о погребении в МО места захоронения подразделяются на следующие виды:

- захоронения в стенах скорби.

Согласно ст. 12 Закона о погребении в МО место для родственного захоронения предоставляется на безвозмездной основе уполномоченным органом местного самоуправления в сфере погребения и похоронного дела. Размер места для родственного захоронения также устанавливается органами местного самоуправления.

Так, на территории городского округа Лосино-Петровский Московской области действует Положение об организации похоронного дела в городском округе Лосино-Петровский, утвержденное постановлением администрации городского округа Лосино-Петровский Московской области от 27.01.2011 № 12, которое вступило в силу с 1 января 2011 г. (далее – Положение о похоронном деле г.о. Лосино-Петровский). Этим положением и установлены размеры захоронений.

Родственные захоронения – места захоронения в размере 2,5 м x 2,0 м (длина, ширина), предоставляемые на безвозмездной основе на территории кладбища для погребения умершего таким образом, чтобы гарантировать погребение на этом же земельном участке умершего супруга или близкого родственника (п. 7.3 Положения о похоронном деле г.о. Лосино-Петровский).

Семейные (родовые) захоронения – места захоронения, предоставляемые на платной основе (с учетом места родственного захоронения) на территории кладбища для погребения трех и более умерших близких родственников, иных родственников. Размер места для семейного (родового) захоронения (с учетом бесплатно предоставляемого места для родственного захоронения) не может превышать 12 кв. м (п. 7.4 Положения о похоронном деле г.о. Лосино-Петровский).

Возвращаясь к вопросу, муниципальное кладбище по адресу: рабочий поселок Свердловский входит в перечень кладбищ, расположенных на территории городского округа Лосино-Петровский Московской области (п. 1.5 Положения о похоронном деле г.о. Лосино-Петровский).

Получается, что автору вопроса было предоставлено на безвозмездной основе место для родственного захоронения размером 3,0 х 2,5 м, что больше размера, установленного органами местного самоуправления на территории городского округа Лосино-Петровский для родственного захоронения (2,5 м x 2,0 м).

Полномочия по предоставлению мест для захоронения, перерегистрации захоронений на других лиц, установки и замены надмогильных сооружений (надгробий) органами местного самоуправления городского округа Лосино-Петровский переданы муниципальному казенному учреждению «Специализированная служба по вопросам похоронного дела» городского округа Лосино-Петровский (п. 3 Положения о похоронном деле г.о. Лосино-Петровский).

Административная ответственность за правонарушения в сфере погребения и похоронного дела предусмотрена гл. 5 Закона Московской области от 04.05.2016 № 37/2016-ОЗ «Кодекс Московской области об административных правонарушениях», ч. 1 ст. 5.3 которого предусмотрен административный штраф за несоблюдение требований к предоставлению мест для захоронений (подзахоронений), регистрации (перерегистрации) захоронений на граждан в размере от 3 до 5 тыс. руб.; на должностных лиц – от 30 до 50 тыс. руб.; на юридических лиц – от 500 до 700 тыс. руб.

Предполагаю, что автора вопроса больше интересует решение сложившейся ситуации в отношении оформления земельного участка, выделенного под родственное захоронение сверх норматива.

Как вариант, можно провести подзахоронение урны с прахом после кремации в одну из двух могил, что уже есть на этом земельном участке у автора вопроса.

Подзахоронение урны с прахом после кремации осуществляется независимо от срока, прошедшего с момента последнего захоронения (п. 8.2 Положения о похоронном деле г.о. Лосино-Петровский). Перечень документов, необходимых для подзахоронения, перечислен в ст. 17.1 Закона о погребении в МО.

Другой вариант стал возможен со 2 января 2022 г., когда была введена в действие ч. 5 ст. 18.2 Закона о погребении в МО, на основании которой «родственные, почетные, воинские захоронения, созданные с 1 августа 2004 года по 30 июня 2020 года включительно, превышающие установленный органами местного самоуправления размер данных захоронений, могут быть оформлены в заявительном порядке как семейные (родовые) захоронения в случае оплаты заявителем части земельного участка, превышающего установленный органами местного самоуправления размер места захоронения на дату первого погребения на соответствующем месте захоронения. Семейные (родовые) захоронения не могут превышать 12 кв. метров».

Порядок оформления родственных, почетных, воинских захоронений, созданных с 1 августа 2004 года по 30 июня 2020 года включительно, превышающих установленный органами местного самоуправления муниципальных образований Московской области размер данных мест захоронений, как семейные (родовые) захоронения, и Методика расчета платы за часть земельного участка, превышающего установленный органами местного самоуправления муниципальных образований Московской области размер родственного, почетного, воинского захоронения, утверждены постановлением правительства Московской области от 17.03.2022 № 244/9, которое вступило в силу с 29 марта 2022 г.

Таким образом, у автора вопроса появилась возможность оформить родственное захоронение, полученное в 2013 году, как другой вид захоронения – семейное (родовое) для погребения трех и более умерших родственников, оплатив часть земельного участка сверх установленного органами местного самоуправления размера места захоронения.

В 2003 году после неоднократных просьб об уборке территории рядом с участком (посетители выбрасывали мусор с соседних участков, его приходилось убирать своими силами) смотритель кладбища предложил расширить участок. После передачи денег смотритель внес запись в паспорт захоронения, поставил печать и выдал чек. Была установлена ограда, свалка мусора прекратилась. Зимой 2020 года при организации похорон выяснилось, что смотритель не внес изменения в базу участков кладбища, использовал поддельную печать, деньги присвоил. Таких случаев на этом кладбище было много. Имеет ли перспективы судебное разбирательство с ГБУ "Ритуал"? Каким должен быть порядок моих действий?

Похоронное дело в Москве регулируется несколькими актами:

- Законом г. Москвы от 04.06.1997 № 11 «О погребении и похоронном деле в городе Москве»;

- постановлением Правительства Москвы от 08.04.2008 № 260-ПП «О состоянии и мерах по улучшению похоронного обслуживания в городе Москве» (вместе с Порядком организации похоронного дела в городе Москв», Правилами работы кладбищ и крематориев города Москвы, порядком их содержания, Перечнем городских кладбищ, крематориев и муниципальных кладбищ в городе Москве) и другими актами.

Согласно п. 4 ст. 18 Федерального закона «О погребении и похоронном деле» порядок деятельности общественных кладбищ определяется органами местного самоуправления. Деятельность общественных кладбищ на территориях сельских поселений может осуществляться гражданами самостоятельно.

То есть похоронное дело в Москве регулируется региональным законодательством.

Начнем с уборки территории.

Согласно ч. 2 ст. 17 Закона г. Москвы «О погребении и похоронном деле в городе Москве» (в ред. от 07.05.2014 г.) организация похоронного дела в г. Москве осуществляется Правительством Москвы. Правовыми актами Правительства Москвы определяются порядок организации похоронного дела в г. Москве, правила содержания кладбищ и крематориев.

Такие правила и другие положения о похоронном деле утверждены постановлением Правительства Москвы «О состоянии и мерах по улучшению похоронного обслуживания в городе Москве».

Согласно Правилам работы кладбищ и крематориев города Москвы, порядку их содержания (приложение 2 к названному постановлению) финансирование содержания и уборки прилегающих к городским кладбищам территорий и подъездных путей, входящих в состав административных округов, осуществляется за счет средств, предусматриваемых в бюджете г. Москвы префектурам административных округов г. Москвы на соответствующие цели (п. 1.4), а ответственность за организацию похоронного обслуживания на кладбище и в крематории, а также за санитарное состояние территории кладбища и крематория возлагается на администрацию кладбища и крематория, которая обязана обеспечить работу поливочного водопровода, общественных туалетов, освещения, систематическую уборку дорожек общего пользования, проходов и других участков хозяйственного назначения (кроме могил), своевременный вывоз мусора (п. 4.1).

Следовательно, «мусор с соседних участков» надо было убирать не своими силами, а обратиться с этой просьбой к администрации кладбища, а в случае бездействия – напрямую в Правительство Москвы, на его сайте.

Теперь о расширении участка «смотрителем» кладбища.

Прежде чем передавать деньги, следовало выяснить: какой размер участка допускается законом, кто уполномочен решать вопрос о расширении участка и как оно оформляется и не содержатся ли в действиях «смотрителя» признаков мошенничества.

Согласно ч. 3 ст. 23 Закона г. Москвы «О погребении и похоронном деле в городе Москве» (в ред. от 07.05.2014 г.) размер предоставляемого участка земли на территории кладбища для погребения умершего устанавливается уполномоченными Правительством Москвы органами исполнительной власти г. Москвы. Размер участка должен обеспечивать погребение на этом же участке земли умершего супруга или близкого родственника.

Согласно п. 2.5 Правил работы кладбищ и крематориев города Москвы, порядку их содержания вновь отводимые на городских и муниципальных кладбищах участки под захоронения должны иметь следующие размеры.

Под захоронение тела в гробу:

– на старых участках кладбищ – 1,0 x 2,0 м, а при наличии возможности участок может быть увеличен до размера – 1,5 x 2,0 м или 1,8 x 2,0 м);

– на кладбищах, свободных для захоронения, – 1,8 x 2,0 м.

Под захоронение урны с прахом: на всех кладбищах – 0,8 x 1,1 м.

Таким образом, участок, рассчитанный на погребение не менее двух тел, мог быть расширен в пределах установленных размеров (для одного тела). Если этот размер соблюден, то следует разбираться с законностью получения денег, которую можно установить, обратившись в полицию. А если администрация уже расширенный участок вынуждает вернуть в первоначальное состояние, то можно обратиться в суд с иском о признании права на участок, соответствующий размерам, установленным законодательством Москвы о похоронном деле, а незаконно полученные деньги взыскать со администрации кладбища, которое впоследствии вправе будет в регрессном порядке взыскать эти убытки со своего работника («смотрителя»).

Есть захоронение на 5 мест , ответственной была бабушка, год назад она умерла. Похоронили ее на этой могиле.

Помимо бабушки, там захоронен дедушка, его первая супруга и его родители. Место приобретал дедушка.

Так вот, сейчас , спустя год после смерти бабушки, объявились какие то люди из другого города( говорят внучатые племянники и правнуки ) , яко-бы имеющие родство с родителями деда умершего в 1986г. И эти люди хотят забрать захоронение.

пс. захоронению 40 лет, все надгробия устанавливали дед и бабушка. Могила в ухоженном состоянии.

Взялись капитально, милиция, суды, администрация. у нас есть договор с администрацией кладбища. о том что ответственным за захоронение является внук( прежде, ответственной была бабушка). Он же , внук, вступил в наследство по завещанию. он же, хоронил бабушку и устанавливал надгробие.

есть только один момент, дед не является нам кровным родственником, но он вырастил с пеленок, и никто не знал что он "не родной".

еще, захоронение находится прямо у входа на кладбище.

есть ли шансы у этих людей забрать захоронение? какие наши действия?

У дедушки своих детей не было, с бабушкой они прожили 30 лет , у бабушки была дочь от первого брака.

бабушка умерла год назад , хоронил ее родной внук. Т к в захоронении погребены родители дедушки, его " родственники" ( сестра деда, она же дочь родителей деда,) требуют переоформить право на их. при жизни эти люди не общались с дедушкой и бабушкой, были судебные тяжбы за дом прадеда.

Анна, здравствуйте. Так как внук официально является ответственным за захоронение, то без его согласия перерегистрация захоронения на другое лицо (обязательно родственника погребенного) возможна только с его письменного согласия. При отсутствии такового — исключительно в судебном порядке. При этом они должны будут доказать документально факт родства с умершим (учитывая дальность их родства это будет сложно сделать). Кроме того, для Вашей бабушки они родственниками не являются, поэтому максимум смогут претендовать на раздел ответственности на могилы внутри родственного захоронения

Захоронение впоследствии кого-то из их родственников считаю маловероятным, так как согласно ч.2 ст.7 ФЗ «О погребении и похоронном деле»

Исполнение волеизъявления умершего о погребении его тела (останков) или праха на указанном им месте погребения, рядом с ранее умершими гарантируется при наличии на указанном месте погребения свободного участка земли или могилы ранее умершего близкого родственника либо ранее умершего супруга.

Близкими родственниками дедушке эти люди не являются.

У дедушки своих детей не было, с бабушкой они прожили 30 лет , у бабушки была дочь от первого брака.

бабушка умерла год назад , хоронил ее родной внук. Т к в захоронении погребены родители дедушки, его " родственники" ( сестра деда, она же дочь родителей деда,) требуют переоформить право на их. при жизни эти люди не общались с дедушкой и бабушкой, были судебные тяжбы за дом прадеда.

каковы шансы этих людей отсудить захоронение

В данном случае по причине того, что в данном захоронении похоронены Ваш дедушка и Ваша бабушка, являющиеся супругами, у данных лиц не имеется шансов на то, чтобы отсудить данное захоронение. Указанных Вами фактов не достаточно для того, чтобы суд признал за этими людьми право на данное захоронение.

Также поддержу ссылку коллеги на статью 7 часть 2 ФЗ «О погребении и похоронном деле».

В данный момент был звонок от администрации кладбища, они сказали что эти люди требуют наш тел, и спросили разрешение давать или нет. Тел дали. И уже в тел разговоре они требовали переписать полюбовно, на наш отказ сказали что немедленно идут в суд.
анна

Их подача заявления в суд, как уже было сказано ранее, бессмысленна. Шансы выиграть дела у них малы. Не переживайте.

Оснований для подачи заявления в полицию (а уж тем более возбуждения уголовного дела) у них не имеется.

В соответствии с п. 2.1.15 ГОСТ 32609-2014 «Услуги бытовые. Услуги ритуальные. Термины и определения», утвержденного Приказом Росстандарта от 11.06.2014 N 551-ст «Об утверждении межгосударственного стандарта»

лицо, ответственное за место захоронения: Лицо, взявшее на себя обязательство обеспечивать надлежащее содержание места захоронения и постоянный уход за ним.

В свою очередь «МДК 11-01.2002. Рекомендации о порядке похорон и содержании кладбищ в Российской Федерации» (рекомендованы Протоколом Госстроя РФ от 25.12.2001 N 01-НС-22/1) определило, что

Лицо, осуществляющее организацию погребения, должно выполнить весь процесс организации погребения от оформления документов до принятия на себя ответственности за место захоронения.
4.11. Лицу, осуществляющему погребение, предоставляется право быть ответственным за могилу, нишу, иное место захоронения останков или праха с выдачей соответствующего удостоверения. Данное право включает в себя возможность быть в дальнейшем похороненным в этой могиле как в родственной, а также разрешать через установленный нормативными документами период времени захоронение в эту могилу родственников или близких умершего.
Ответственное лицо может передать по своему заявлению право ответственности за могилу иному лицу, готовому принять на себя такую ответственность в порядке, установленном органами местного самоуправления или региональными (территориальными) органами исполнительной власти.
Ответственное за могилу или нишу лицо обязано поддерживать чистоту и порядок на месте захоронения, проводить своевременно ремонт надмогильных сооружений и уход за могилой.

Супругу, близким родственникам, иным родственникам, законному представителю умершего или иному лицу, взявшему на себя обязанность осуществить погребение умершего, гарантируются:
1) выдача документов, необходимых для погребения умершего, в течение суток с момента установления причины смерти

Учитывая, что Вы говорите, что

То внук и становится лицом, ответственным за место захоронения.

Т к в захоронении погребены родители дедушки, его " родственники" ( сестра деда, она же дочь родителей деда,) требуют переоформить право на их.
анна

Хотят, пусть требуют, вот только требования их кроме как условного родства более ничем не подкреплены.

Законодательство же прямо связывает возникновение права быть ответственным за место захоронение у лица ОСУЩЕСТВИВШЕГО погребение.

Автор статьи

Куприянов Денис Юрьевич

Куприянов Денис Юрьевич

Юрист частного права

Страница автора

Читайте также: